No.0 12/04/15(日) 21:39:30

カッソカソ

トリオレ (TS3X/4aa08)
ずっとロムってきましたが、ホント最近過疎ですね。

否定派の何とか云う人が肯定派とやり合ってる頃は楽しかったですね。

ちなみに僕も否定派ですよ〜。
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  • No.5  12/04/24(火) 12:32:31
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    皆さんはじめまして

    ご挨拶が遅くなりスミマセン

    僕が言ってるのは、荒らしまがいの某氏より前(今から5〜6年前?)の、結構理論的な持論を展開していた人の事です。

    あまり覚えていませんが、その人も孤軍奮闘していたような…

    その人と僕の考え方があまりにも似ていたので印象に残ってます
  • No.6  12/04/24(火) 14:07:47
    マッキー (CA3I/78341)
    お〜、それなら南日本板の「ひろ」君のドラえもんスレかも…(◎o◎)!!

    アレはかなり伸びたスレッドだったなぁ〜
    まだあるんじゃないのかな?

    心霊現象を認定するには「ある」とする側の証明が不可欠な事。
    証明するには「いつでも」「どこでも」「追証可能な」事象を提出しなければならない事。

    これは「ない」とする側が「無い事」を証明するのが物理的に不可能だからだ。
    例えば現在はもとより、遠い過去の事例は追証が出来ないし、これを地球上の隅々に渡って全てを探索する事は出来ない、という事。

    例えば「ニン」という名前の人が「居る・居ない」を調べるのにも688年前のシベリアに居た…とか、3分前にミャンマーで生まれた子供にその名前が付いた…という完全な事実を掴まないといけない。

    これが「霊」となると、ヒマラヤの奥地の人跡未踏の地に100年に一度現れる事まで感知しろ…という事だ。

    出来ないよね?

    だから、「ある」側の証明が無いとスタートラインにも着けない。
    「ない」証明が出来ないのだから「ない」とは言い切れない…というのは文法的には正しい。

    但し、今までに一例たりとも「ある」証明が成されなかったのだから「ない」というのも同じく文法的には正しいのだ。

    科学は発展しても、世界の一流の科学者たちの誰一人として「心霊現象」を研究の対象とはしていない。
    それはそれを解き明かす事によって発展する産業が無く、そういった世界を信じる人々も納得するとも思えない。

    そう考えると、今の状態が結局は一番バランスが取れているのかもしれないね(*^-^*)?
  • No.7  12/04/24(火) 15:37:56
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    さすがマッキーさん、よく覚えてますね

    確かにそんな話の流れになった気がします

    「ひろ」さんがその人だったんですかね

    とにかく、その人が肯定派の人達に「否定してみせるから霊の定義を明確に示せ」と一休さんみたいな事を言って、結局誰一人それに答える事はなかったと記憶しています

    僕が思うに、もし霊が存在すると仮定するならば、それは我々や地球上の全ての物と同じ「物質」もしくは「物質に依存する物」でしょう

    心霊スポットや地縛霊のように固定の場所に出現するなら、秒速400mで自転している地球の重力の影響を受けているという事

    そうでなければ同じく重力の影響を受けている物質…つまり人間の脳によって創り出された幻影と思われ、いずれにせよ物質でない霊が単体で存在する事は不可能です
  • No.8  12/04/24(火) 17:23:12
    マッキー (CA3I/78341)
    俺も霊が存在すると仮定したら、それは何らかの物質であるという事に異論は無い。

    たぶん「電波」に近い自然物質で、たまたまその周波数を受け取るのに近いアンテナを有した人間にだけ感知されているのではないか?…と書いた記憶がある。

    周波数が広ければ感知する人間も多くなるし、体調や電子機器への影響も現れる。

    動物にしか聞こえない波長なら、その電波が来る方向に向かって犬や猫が吠えたり鳴いたりするかも…

    声や音だけだったり、映像を伴ったり…状況によってマチマチなのもそのせいで、さっぱり要領を得ないが「嫌な雰囲気だけを感じる」という人が居てもおかしくはない。
    もちろん、全く感じないタイプの人たちもいて、そういう人たちは概ね霊という概念には否定的だと思われる。

    肉体そのものがアンテナとして機能するのかは不明だが、こういう感受性の強弱とは個人差が大きいの物なのかもしれず、一度機能を発揮しだすとかなりその性能は磨かれて来たり、生まれつきか遺伝的に非常に高性能な物を有していたりするものなのではあるまいか?
    中にはノイズだけしか受け取れない人もいるのかもしれないが…

    この仮説が真実に近いのなら、その電波に近い物の発生源と原因を調査すれば良い…という事になる。

    俺の考え方として、こういった事象に概ね当てはまる仮説を立てて一つ一つ検証していく。
    ま、個人では調べようがないんだが、前にアマチュア無線をやっているヤツから度々ヘンな音声を拾うと聞いて、ならば映像の周波数にもあるかもしれんぞ、と話したのがきっかけだ(^w^)
  • No.9  12/04/24(火) 23:11:20
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    なるほど電波ですか

    しかしその仮説が正しいと証明されたとして、それは霊が存在する事の証明なのか、霊と勘違いされていた物…すなわち霊不在の証明なのかあやふやです

    やはりここで重要なのは「霊の定義」、これ無しには堂々巡りですね

    「無い事」が証明出来ないのは事実ですが、物によっては理論的に「無い事」を証明(というか推測かな?)する事は可能でしょう

    例えば、身長3メートルの人間が居ないとは断言出来なくても、地球より大きい人間が居ない事は断言出来るはずです。
  • No.10  12/04/26(木) 20:32:48
    マッキー (CA3I/78341)
    「霊の定義」か…
    難しいな(>__<)

    基本的に「それが霊です」と言う人の主観的判断だけで決まっているようでもある。

    「人間には出来ない事をした」とか「突然消えたり現れたりした」や「人の立てない所に立ってました」なんかは霊ではなく「マジシャン」の定義にしてもおかしくない。
  • No.11  12/04/27(金) 13:18:09
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    ドラえもんスレありましたね

    古いレスは流れてしまったようですが、僕の言っていた人は「マメ船」さんのようです

    他のスレかも知れませんが、「霊の定義」の件で彼が、「一般的に言われているように霊が肉体から心が分離した物だとするならば、心というものが存在しない事を証明することで霊不在を証明する」というような事を言っていたと記憶しています

    その辺の考え方が僕と全く同じと思える所です
  • No.12  12/04/27(金) 21:01:00
    おまかせ5 (940SC/94d72)
    ドラえもん話もロム?覗き見してたモノですが。。。
    昔は、と言うか、小学生の時に車に轢かれて…あり得ない位、飛んだらしい(お巡り談) んで、それから数年は霊感?ありました。。。引っ張られた夢を見て、足に手型残ってたり。
    魘されて悶える自分を、直ぐ上から見てたり。。。血ミドロのお婆さんやら犬猫やら。。。 見た経験があるので、霊の存在は信じます。。。

    んで、何が言いたいかと言うと。。。スレ主さん?信じない、否定的なら「幻視的恐怖感」に用事は無いのでは?
  • No.13  12/04/27(金) 22:56:24
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    おまかせ5さん、まぁそう言わずに仲間に入れて下さい。

    否定的であっても霊について話してますから…

    霊を信じるおまかせ5さんは霊は物質だと思いますか?

    手型がつく…というのは、まごう事無き物理現象ですから、そう考えるのはごく自然な事と僕は思いますが

    あ、でも見ただけで鳥肌が立つ…なんて事もあるからそうとも言えないかも

    プラシーボ効果のように精神が肉体に作用してもおかしくないわけか

    おまかせ5さん、霊を見たという人みんなに聞きたい事があるんですが、その「血みどろのお婆さん」を見た時に、それが幽霊であるか確認しましたか?
  • No.14  12/04/28(土) 02:42:47
    マッキー (CA3I/78341)
    恐怖館には否定派も肯定派も混在しているのが他のサイトと違う所だ。

    しかも否定派の人もいちいち茶々を入れて来ないで同じように楽しんでいる。

    雑談あり、ちょいエロありで、他の所のように渇いた雰囲気もなく、個々の個性もある程度重んじられている。

    俺はそれで良いと思うけどね(*^-^*)♪

    マメ船さんに関してはその後は別のハンネで持論を述べていたよ。

    大きな病をしたり、身体に衝撃などを受けるとそれまでと物の感じ方が変わったり、思考性や性格もそれまでと変わってしまう事は多い。
    中には味覚や嗅覚に影響を受けるケースもある。

    今の自分というものは、様々な多様性の中の一つにしか過ぎないと思った方が良いんじゃないかなぁ…

    加齢や環境の変化だけでもゆっくりとした変遷は誰にでも経験はあると思うからね(*^o^*)

    おまかせ5さんは今現在でもそれらが見えたりしているのかな?
    たぶん、それは一時期だけの経験だったのではないだろうか。

    聞いた話では、心身のバランスが戻り始めるにつれ不思議と見えなくなる…らしい。
  • No.15  12/04/28(土) 07:49:23
    おまかせ5 (940SC/94d72)
    血ミドロ婆さんは。。。一緒に歩いてた友人が見えてませんでした。
    最中、霊症?があったのは中2〜中3で、それ以降は見えないです。たまに感じるというか、。。。なんかヤダな位しか無くなりました。
  • No.16  12/04/28(土) 22:25:59
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    いつも思うんですが

    例えば「マンションの5階の室内から窓を見たら人影が…人が立てるような所は無いし、おかしいと思い窓を開けて確認してみると誰もいなかった…これは幽霊だ」というような話がありますが、これがおかしい

    この場合、窓を開けてそこに幽霊がいた時のみ「これは幽霊だ」と言えるんです

    上岡龍太郎氏が現役当時いつも言っていました、「UFOとは未確認飛行物体の事であり、その物体の正体が確認されるまでの間UFOと呼ばれる。よって当然UFOは存在する。」と

    霊もそのように、未確認の現象に付けられた名称として扱われる事がほとんどなんで、そういう意味では霊は存在します
  • No.17  12/04/29(日) 13:20:38
    スマイル (P06A/c9244)
    音や光や熱、時間等は化学式で表記出来ない物質ですが、実際には受け入れられています。

    誰もが、見たり感じたりしていますからね。


    生まれながらに盲目の方に、実際にある景色や物をどれだけ説明しとも確実に理解してもらうのは難しいです。

    仮に霊の正体(定義)が解ったとしても、それを感じたり見えたりしない人達には受け入れられるか問題ですねヌ

    私は零感ですが、どちらかと言えば肯定派です。

    ニンさんと同じく肯定した方が、楽しみ(ワクワク感)が増えますからね(笑)
  • No.18  12/04/29(日) 23:20:27
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    「アレ」で有名なスマイルさん、はじめまして

    光以外は物質では無いですね

    しかし「時間」は正に僕が考える霊の正体と同じ物です

    時間とは実際は存在しない物に便宜上与えられた概念です

    霊、ひいては人間の心もまた然り

    前述のスレでひろさんが言っていた「ドラえもん…云々」もそれを言いたかったんでしょうね
  • No.19  12/04/30(月) 04:26:14
    博士 (SH3K/51ac6)
    時間が存在しないと過程すると相対性理論も否定することになると思うが…


    それはさておき、アレで有名なスマイルさん(爆)

    トリオレさんGJメ

  • No.20  12/04/30(月) 06:52:08
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    その辺が難しいですが、音や時間は「現象」に付けられた名称です

    でもアインシュタインの言うように物質とエネルギーが等価であるとすれば、熱は物質ですね

    それはさておき、「ナニ」で高名な博士さん、はじめまして
  • No.21  12/05/01(火) 00:35:47
    トリオレ (TS3X/4aa08)
    ほこたてのスプーン対ユリ・ゲラー観ましたが、曲がらなかった事で逆に「ユリ・ゲラー本物かも?」と思ってしまいましたね
  • No.22  12/05/01(火) 18:17:46
    けん (F01B/eac7d)
    霊の仕業か長い時間その場所に居て聞く耳を持たない程の熱中していたからか分からないが。何年か前の夜に一人であるホームページを見て実際その現場に行った時の話ですが(因みに行った当時お化けは現れませんでした)。
    続きはまた後ほど
    (ゲームをして忘れてしまうかもしれないャ)
  • No.23  12/05/02(水) 18:26:04
    けん (F01B/eac7d)
    昨日の続き
    ある現場(墓地です)に関してホームページや怨念地図に載っていて、その場所で長い時間に居るのは危険らしく自分ではさすがに行く勇気はなく一年置いてからその墓地に行くことに。一応行ってみたが雰囲気はイマイチ墓地の管理は悪く霊の存在に期待は出来なかった。一言で表すと『もっといい土地はあるだろう』とにかく一通り行くことにした。
  • No.24  12/05/02(水) 18:42:01
    けん (F01B/eac7d)
    読み辛い長文ながらその続き〜そして半分ほど進み墓地の入り口から奥の方に向かうと立ち木があってそこの並んでいる墓地の方に行く。その時墓地の方からではなく、木の方から風鈴の音がしてきた。当時日中ではなく夜に行った為、誰かその辺に居るのか懐中電灯では無くペンライト(LED)で周りを照らし確認しても 誰もいず墓地を照らしても鳴らす物はありませんでした。 少々離れていた所でも微かに聞こえてくるはず。未だにその当時の頃の印象に残っていて 明日からの連休にもう一度調査しようと思い、もしその風鈴の音が鳴るならば動画投稿しようと思います。本当に読み辛い長文でしたが これで終わります。